Три цели заявленные при основании Теософского Общества

Вместе с английским текстом предлагаю следующее прочтение по-русски трех целей Теософского Общества.
Думаю, что от такого технического перевода всем должно немного полегчать в разногласиях понимания ими этих трёх целей.
____________________________________

Английский текст взят с вебсайта Международного Т.О. в Адьяре.

Its [the Theosophical Society] three declared objects are :

Его [Теософского Общества] тремя публично заявленными целевыми предметами являются:

===============================
1. To form a nucleus of the Universal Brotherhood of Humanity, without distinction of race, creed, sex, caste or color.

1. Воспитывать зародыш Мирового Объединения от Человечества, вне различия от происхождения, убеждения, ведения половой жизни, субрасы или цвета.
===============================
2. To encourage the study of Comparative Religion, Philosophy and Science.

2. Поощрять изучение Соперничающих Религии, Философию и Науку.
===============================
3. To investigate unexplained laws of Nature and the powers latent in man.

3. Расследовать необъяснимые законы Природы и силы скрытые в человеке.
===============================

P. S.
Значение английских слов было проверено по английскому толковому словарю «Webster's World Dictionary & Thesaurus». Подбор русских слов был сделан по англо-русскому словарю Lingvo.

Evgeny, что ты имеешь в виду, говоря: "Воспитывать зародыш Мирового Объединения от Человечества".
То есть предлог "от" - что означает?
Что это Объединение представителей Человечества или что-то другое?
Может быть, здесь нужен какой-то другой предлог.

Не нужен здесь другой предлог.
Зародыш от Человечества. Оно, Человечество, его «зарождает» и, разумеется, этот зародыш состоит из наиболее продвинутых в своем эволюционном развитии представителей нашего человечества.
Под словом «зародыш» подразумевается «рождение» только что созданного Объединения, или зарожденное в то время Теософское Общество. И этот «зародыш» надо будет воспитывать, «выкармливать» пищей истинных Знаний. Тех самых Знаний, которые впоследствии были выданы Е.П.Б. и её Учителями.

Слово «Мировой» можно заменить на слово «Универсальный». То есть, Общество как «Универсальное Объединение» людей на основе одной Теософии, или на основе единой Божественной Мудрости и без перечисленных далее ограничений.
«Независимо от», или «вне различия» от перечисленных в цитате качеств и характеристик людей.
===================================
P. S.
Лучше сравнить этот перевод с теми текстами, что на сайте K.Z. http://theosophy.ru/.
Столько лет морочили людям голову с построением какого-то братства и с изучением религий для какого-то «сравнительного» анализа. Как будто Теософия нас всех призывает вдобавок ещё изучать и различные религии.
Тут, понимаешь, на изучение и понимание самой Теософии человеку может не хватить его времени жизни.

Если посмотреть на последний так называемый прежизненный ЕПБ вариант Устава, то его перевод дан такой -

УСТАВ И ПРАВИЛА ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
пересмотренные на сессии Генерального Совета, на которой были представлены все секции, состоявшейся в Адьяре 27 декабря 1890 г.

3. Цели Теософического Общества:

Первая. — Образовать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия рас, вероисповеданий, пола, касты или цвета кожи.

Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества.

Третья. — Исследовать необъяснённые законы Природы и психические силы, скрытые в человеке.

То есть при жизни Блаватской изучение например христианства совершенно не планировалось. И однако же после ее смерти и Устав стали менять и идеологию.

Отсюда вопрос - насколько вообще то что сегодня написано например на сайте Адъяра или на каком-нибудь ином сайте о целях ТО вообще соответствует тому, что планировалась изначально?

Возможно стоит найти на английском языке Устав ТО, который был при жизни Блаватской и воспользоваться им для понимания истинных целей создания ТО.

Сравнительное изучение религий является сложным делом - это факт. Тех кто дейстительно это может делать квалифицированно очень мало. В противном случае может получиться обычная профанация.

Кроме этого, у меня например есть вопросы к Безант, которые обозначены в посте -

https://theosophy.forum2x2.ru/t21-topic#72

Путь к просвещению и совершенствование человека

Как часто мне приходилось слышать критику, направленную против меня: «А. Безант говорит, как индуска в Индии, как христианка в Англии». Несомненно, это так. Как мне и говорить иначе? Говорить об индуизме христианам? Но это им пользы не принесет. Говорить о христианстве индусам и буддистам? Это также не достигало бы цели. Наша обязанность — учиться, с тем чтобы служить и помогать; вы можете достигнуть сердца людей только сочувствуя им, только говоря с ними с их точки зрения, а не упорно оставаясь на своей. Отличительная черта человека действительно терпимого состоит в его способности рассматривать вопросы с точки зрения другого человека и разбирать вопрос, отправляясь от его точки зрения, с тем чтобы как можно лучше помочь ему.

Безант А. «Путь к посвящению», Изд-во «РИПОЛ КЛАССИК», Москва, 2003, ISBN 5-7905-1660-2, стр. 97.

Откуда спрашивается Безант решила, что надо проповедовать христианство (да еще явно изращенного типа) вместо того, чтобы как раз и рассказывать европейцам о восточных доктринах? На мой взгляд это была явная отсебятина, никакого отношения вообще не имеющая к первоначальным целям теософии.

Герман пишет:
Предлагаю отразить в целях, то что предлагается изучать именно восточную доктрину (философию, религию и т.д.)

Есть ли возражения?

В трех целях ТО (переведённых на русский язык по другому) предлагаю для второй цели слово «Философия» заменить на слово «Теософия».

Когда создавалось Теософское Общество, и когда были заявлены его три цели, в то время Теософия ещё не была выдана людям.

Герман> Предлагаю отразить в целях, то что предлагается изучать именно восточную доктрину (философию, религию и т.д.)

Есть ли возражения?

В принципе, можно. Хотя мне ближе изучение всего спектра религиозной жизни.
Но цели-то формулировались более ста лет назад. Сейчас, возможно, должны быть уже другие цели.

Или - может быть - совсем без?..
Хотя, с другой стороны, Междунар. ТО существует и сейчас и руководствуется тремя целями. То есть это актуально, хотя бы в плане обсуждения его целей.

Герман> Теософия — "Божественная мудрость", не имеющая "срока годности".
Теософия - конечно, но цели-то - не Теософии, а Теософического общества...

--- Evgeny, что ты имеешь в виду, говоря: "Воспитывать зародыш Мирового Объединения от Человечества".

Почему не сказать "из человечества"?

Потом разве это предлог, а не родительный падеж - чего, кого?

Герман пишет:
Кроме этого всего Universal может означать - "универсальный", а это другое значение по сравнению со "всемирный". Тогда возникает вопрос - в английском варианте это как воспринимается на слух - как "всемирный", или "универсальный"?

В английском варианте слово «Universal» имеет несколько значений.
Я перевел это слово используя его второе значение.
(см. словарь).
1) универсальный.
(подходящий ко всем случаям, способный на все, и т.п.).

2) глобальный, всесторонний, всемирный.
(касающийся всех или всего, воздействующий на каждого, проявляемый всеми, и т. п.).

Однако, чтобы подчеркнуть правильность понимания, в английском языке используют другие слова синонимы.
Например:
world-wide (worldwide) - распространенный по всему миру; всемирный, мировой.

Герман пишет:
--- Evgeny, что ты имеешь в виду, говоря: "Воспитывать зародыш Мирового Объединения от Человечества".

Герман, ты задаёшь вопрос на который не так-то просто ответить, как это может показаться. Для этого надо знать, что имели в виду сами Основатели Т.О., когда провозглашали первую цель. Переводчики на русский язык каждый по своему переводят эти цели, то есть так, как они это понимают.

Расскажи сначала, как ты сам понимаешь эти три цели. По переводу первой цели надо долго и обстоятельно думать, используя свою здравую логику и знания из Теософии. При этом, надо обращать внимание на формат (на заглавные буквы) написания слова в английском языке.

Герман пишет:
Почему не сказать "из человечества"?

На этот вопрос я уже ответил (см. выше).
Если мы используем слово «зародыш», то он должен быть кем-то зарожден, а не создан из чего-то. Обрати внимание, что слово «Человечество» написано с большой буквы в оригинальном английском тексте.

Подскажу тебе.
Здесь имеется в виду не наше «человечество», а «Человечество» будущего, то есть, Шестой Коренной Расы. И это самое «Человечество», в лице Махатм, и зародило этот «зародыш». То есть, зародило Теософское Общество, которое они же и воспитывали, выдавая через своих «доверенных лиц» Знания из своей Божественной Мудрости.
Естественно предполагалось, что далее этот «зародыш» должен развиваться самостоятельно.

Во всяком случае, это я так всё это понимаю, и перевел первую цель в соответствии со своим пониманием её. При этом, свои понятия я никому не собираюсь навязывать.

Герман пишет:
Потом разве это предлог, а не родительный падеж - чего, кого?

В английском языке нет каких-либо падежей.

Английский предлог «of», в зависимости от переводимого текста, может принимать несколько значений из разных предлогов в русском языке.
Предлог «of» также можно опустить и вообще его не переводить, ставя последующее русское слово в родительном падеже.
(см. англо-русский словарь для предлога «of»).

В своих «технических переводах» я часто перевожу этот предлог «of». Это для того, чтобы более ясно было понято содержание мысли в тексте предложения.

Evgeny пишет:
Герман, ты задаёшь вопрос на который не так-то просто ответить, как это может показаться. Для этого надо знать, что имели в виду сами Основатели Т.О., когда провозглашали первую цель. Переводчики на русский язык каждый по своему переводят эти цели, то есть так, как они это понимают.

Согласен, отсюда следует, что возможно нужно давать английский вариант целей. И писать какое-нибудь разъяснение к ним по-русски. (Что может быть несколько вариантов трактовок, хотя и близких, но имеющих разные оттенки) Это как один из вариантов. Вообще можно даже статью на эту тему написать для журнала.

Кроме этого возможно следует ради интереса задать вопрос Ложе "София". Интересно, что они ответят.

Evgeny пишет:
Здесь имеется в виду не наше «человечество», а «Человечество» будущего, то есть, Шестой Коренной Расы. И это самое «Человечество», в лице Махатм, и зародило этот «зародыш». То есть, зародило Теософское Общество, которое они же и воспитывали, выдавая через своих «доверенных лиц» Знания из своей Божественной Мудрости.

Я понимаю также. Кроме этого понимаю еще, что изучив теософию, человек в общем-то может уже больше ничего не читать, а скорее начать практиковать. (Только я имею ввиду не те безобразия вроде — "Поднятие Кундалини по Ледбитеру" — тема на известном портале). а действительно начать серьезно практиковать какой-то вид практики, но соответствующий теософии — например медитация, осознанные сновидения, йога, цигун.

Герман пишет:
Я понимаю также. Кроме этого понимаю еще, что изучив теософию, человек в общем-то может уже больше ничего не читать, а скорее начать практиковать.

Герман, никто из нас не может такое говорить. В смысле, о том, что некто, человек, уже «изучил Теософию». Эту Науку всех наук можно изучать всю свою жизнь, но так и не поняв до конца всех тех Доктрин, что выданы в ней.
Понимание и усвоение Знаний из Теософии во многом зависит от индивидуальных особенностей каждого отдельно взятого человека. Эти «индивидуальные особенности» заложены в человеке ещё до его физического рождения на этой Земле.

Разумеется, каждый человек может читать книги от других авторов, и сопоставлять изложенные ими мысли со своими собственными и с теми, что написаны в первичных источниках Теософии. Разумеется также, что делать это надо, если у человека есть на то желание и время на такие исследования. Но, будет очень полезно для такого человека ознакомиться для начала с тем, что говориться в первичных источниках.

Если изучающему повезло, и он успел сначала прочитать источники Теософии, то он быстро поймет, что другие книги, с их детским лепетом, ему совершенно не нужны. К тому же, текстов Теософии выдано вполне достаточно, чтобы занять свои мозги размышлениями (можно называть это словом «медитация») до конца своей жизни.

А когда изучающий Теософию начнет размышлять о том, что же он прочитал, и какие Знания ему выдаются при этом, то он быстро допрёт до того, что никакими так называемыми Восточными (и современными Западными) «практиками» ему совершенно не следует заниматься. Ибо то, что называют малопонятным выражением как «духовное развитие» человека, - то является процессом Эволюционным. Ускорить этот процесс совершенно нельзя, он не зависит от чьего-либо желания и сознания.

Поэтому, идиотское выражение «практическая теософия», в лучшем случае надо понимать, как применение полученных теоретических знаний только лишь для правильного понимания и для объяснения самому себе, и другим жаждущим того людям, происходящих вокруг событий, как в Мире, так и в личной жизни конкретного человека. А когда всё это будет правильно понято, то тогда и жить, и действовать в своей жизни такой человек будет правильно. Жизнь человека это и есть его практика, которая без теории, без Знаний, становится идиотизмом в подавляющих случаях.

Evgeny пишет:Герман, ты задаёшь вопрос на который не так-то просто ответить, как это может показаться. Для этого надо знать, что имели в виду сами Основатели Т.О., когда провозглашали первую цель. Переводчики на русский язык каждый по своему переводят эти цели, то есть так, как они это понимают.

Говорят, что об этом есть в "Инструкциях для учеников внутренней группы". И вообще цели (первая особенно) были сначала для нее.

Evgeny пишет:
Герман, никто из нас не может такое говорить. В смысле, о том, что некто, человек, уже «изучил Теософию». Эту Науку всех наук можно изучать всю свою жизнь, но так и не поняв до конца всех тех Доктрин, что выданы в ней.

Я имел ввиду — прочитал Теософские труды. Это и назвал словом "изучил". Изучить полностью конечно нельзя. Но прочитать до уровня когда уже ничего нового не видишь — вполне можно.

А где она говорила это (то есть где был прочитан доклад)? 2008 год.

Алина пишет:

Evgeny пишет:Герман, ты задаёшь вопрос на который не так-то просто ответить, как это может показаться. Для этого надо знать, что имели в виду сами Основатели Т.О., когда провозглашали первую цель. Переводчики на русский язык каждый по своему переводят эти цели, то есть так, как они это понимают.

Говорят, что об этом есть в "Инструкциях для учеников внутренней группы". И вообще цели (первая особенно) были сначала для нее.

Хотелось бы узнать, что могут сказать об этом, о другом переводе трех целей Т.О., те люди, которые «говорят».
Но вообще-то, цели (первая особенно) Т.О. были провозглашены гораздо раньше, лет за 15 до появления так называемой «внутренней группы» и составляющих её учеников.

При этом, еще раз хочется напомнить. Коллективно, группой, в Рай не берут. Туда можно попасть только в индивидуальном и независимом порядке, благодаря только своим личным заслугам. Вместе с коллективом можно попасть только в Ад.

Это я к тому, что изучение Теософии дело вовсе не коллективное. Полностью доверять записям студентов «внутренней группы» нельзя.

Герман пишет:
Нашел информацию где о целях теософского общества говорит секретарь РТО -

«Создание теософского общества преследовало три цели, которые остаются неизменными и по настоящее время.

1) Создание ядра всеобщего братства человечества без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи;

2) Изучение древних и современных религий, философий и наук и объяснение необходимости такого изучения;

3) Изучение необъяснимых законов природы и психических сил скрытых в человеке».

Лебедева Е.С. «Теософия и теософическое общество». 9:55-10:25 минуты.

http://ifolder.ru/21935462

Если Лебедева Е.С. является секретарём РТО (Российское Теософское Общество), то у этого РТО должен быть свой Президент. Но мне об этом пока ничего не известно. Кто есть Президент РТО?, и существует ли на самом деле это РТО?.
И если РТО пока ещё не существует, то кто такая Лебедева Е.С.?

«Нашёл» информацию от так называемого (мною) «виртуального президента», от К.Зайцева (Ziatz), который позицирует себя в качестве переводчика разнообразной теософической литературы с английского языка на русский язык.

Взято с его вебсайта - http://theosophy.ru/

МЕЖДУНАРОДНОЕ ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО было основано
17 ноября 1875 года в Нью-Йорке Е. П. Блаватской, Х. С. Олькоттом и У. К. Джаджем
В настоящее время его штаб-квартира находится в Адьяре (Индия)

Три его основные цели заключаются в следующем:
1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

==============================================

Хочется, чтобы меня все поняли правильно.

Я вовсе НЕ против того, чтобы К.Зайцев и Лебедева Е.С., вместе со своими поклонниками и почитателями, занимались построением какого-то Братства. Пусть все эти люди продолжают строить или создавать всеобщее Братство. Пусть все они продолжают изучать различные религии и сравнивать их между собою. Пусть, также, все они продолжают изучать и исследовать какие-то «неизвестные и необъяснимые законы Природы». Пусть они вообще делают то, что хотят.

Однако, хочу подчеркнуть, что такая деятельность совершенно не имеет никакого отношения к науке Теософии и, тем более, к так называемому «духовному развитию» человека.